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醫易不同之一：【四時陰陽】

上一篇 / 下一篇  2007-10-11 16:08:36

查看( 2129 ) / 評論( 31 )
各位：
在下已指出：在醫、易之中，僅有一點〔表面相同〕者，僅只是一點【四時陰陽】理論而已．然而，也是各不相同的．現在具體地來比較一下吧：

我們知道：《系辭》云：【陰陽之義配日月】而【變通莫大乎四時】．
那麼，《周易》學中的【四時陰陽】與《內經》中之【四時陰陽】不相同的地方在哪裏呢？

（一）：格局不同：
《易經》為：【少陽，太陽；少陰，太陰】之四時陰陽格局；
《內經》為：【少陽，太陽；太陰，少陰】四時陰陽格局．

所以，兩套〔四時陰陽〕之格局已是不一樣的了．
前面已有網友已經去查證過〔內經〕，自己不妨再去親自查證一下，便可已其〔格局差別〕．

（二）：〔文化內涵〕之不同：

《易經》中〔四時陰陽〕的〔劃分〕，那是由曆法中之【四正〕來劃分的．即【冬至一陽，夏至一陰生】分上、下兩個半年．上半年為陽，下半年為陰．故〔冬至至春分為少陽；春分至夏為太陽〕；〔夏至至秋分為少陰；秋分至冬至為太陰〕．

然而，《內經》中之〔四時陰陽〕，則是以曆法中之【四立】來劃分的．
二者相差〔四十五日〕．
《素問．脈要精微論》篇言：
【以春應中規，夏應中矩；秋應中衡，冬應中權．是故，冬至四十五日陽氣微上，陰氣微下；夏至四十五日陰氣微上，陽氣微下．陰陽有時，與脈為期．期而相失，知脈所分......】．

綜上所述，兩經所論之【四時陰陽】，不管【格局】根本不同；而且，【文化內涵】也根本不同．

所以，言〔醫易陰陽相同〕者，只是一些〔表面相同〕者．那些平時只注重為〔易經〕吹者，根本不去〔深入考證〕．
但是，如果真正是研習中醫者，請千萬不要被世間之和類胡說而〔誤導自己〕．
所以，真正要〔弘揚中華醫學〕，必須【正本清源】，不要數典忘祖，人云亦云地拿自己老祖宗的理論，去給〔易經〕墊背．

古今談字

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ampulla發佈於2007-10-11 19:02:07
請教古前輩


《內經》為：【少陽，太陽；太陰，少陰】四時陰陽格局．

此太陰位居何方    若不以太陰為肺     少陰為腎來理解    又有其他佐證嗎 ?????
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-12 11:03:37

QUOTE:

原帖由 ampulla 於 2007-10-11 19:02 發表
請教古前輩


《內經》為：【少陽，太陽；太陰，少陰】四時陰陽格局．
此太陰位居何方    若不以太陰為肺     少陰為腎來理解    又有其他佐證嗎 ????? ...
覆閣下：
《內經》中這【少陽，太陽；太陰，少陰】，是【四時陰陽】．
然其實質，根本不是言人之臟腑，而是談的【四時之氣】的陰陽屬性．所以，方才會有《四氣調神論》之名．
因此，不要一見陰陽之名，便去合人的臟腑．
而且，要在明白了四時之氣的〔時節〕之【生；長；收；藏】政令後，再去談論【四時合五臟〕的病理變化．

因此，經文言〔春三月，此為發陳，天地俱生，萬物以榮......逆之則傷肝】故始言：【逆春氣則少陽不生，肝氣內變】（餘皆準此）．
所以，經文中這〔少陽〕不指的膽，而是〔春天少陽春生之氣〕．
然之後，因人之〔肝旺於春〕．春氣逆，自然導致〔肝氣內變〕．

所以，前兩句容易理解．但卻常出現〔概念置換〕之誤；
而後面兩句，不可直接連系，故較難於直接理解．

因此，只要細閱《四氣調神論》篇．前後聯系起來思考，便可知四時氣與人五臟的生理、病變關係了．

然而，中醫學中之【四時陰陽】理論，與《易經》中之【四時陰陽】理論，那是【風馬牛不相及】的兩套理論．
可是，研習《易經》的朋友，卻不從具體地〔學術內涵〕去〔審視〕，一見〔陰陽〕二字相同，便胡謅什麼【醫易互通】，甚則還胡說甚麼〔醫出於易〕．

別中要這說，可以由得他去．
然而，自認中醫者，不去細讀《內經》，拾起儒門的一〔牙慧〕，人云亦云地學舌去了．醫道如是，豈有興盛之理？

古今談字
ampulla發佈於2007-10-12 11:49:00
再請教古前輩



經文言〔春三月，此為發陳，天地俱生，萬物以榮......逆之則傷肝】故始言：【逆春氣則少陽不生，肝氣內變】（餘皆準此）．
所以，經文中這〔少陽〕不指的膽，而是〔春天少陽春生之氣〕．
然之後，因人之〔肝旺於春〕．春氣逆，自然導致〔肝氣內變〕．



古前輩之意    是指少陽不生    太陽不長    太陰不收    少陰不藏

                          肝旺於春       心旺於夏    肺旺於秋    腎旺於冬

少陽不指足少陽膽   而是以膽之表里換   太陽不指小腸  而是以表裡之心換

晚輩的疑問是    太陰在秋位     有其他的佐證    或來由嗎
ampulla發佈於2007-10-12 12:15:07
考 張志聰醫學全書  p505


靈樞 陰陽系日月第十一


.......故足之陽者,陰中之少陽
          足之陰者  陰中之太陰
          手之陽者  陽中之太陽
          手之陰者, 陽中之少陰


但又言:其於五臟也,心為陽中之太陽,肺為陽中之少陰
        肝為陽中之少陽   脾為陰中之至陰   腎為陰中之太陰

易經派據下句    改四氣調神大論   

若據此段則兩種模式的陰陽    皆有提及
張志聰亦兩種皆與之詮釋
非古前輩所言    只有一種陰陽

然古前輩所言之陰陽    較好與藏象配合

故想細問古前輩有何依據????



(
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-12 15:56:58
回復 4# 的帖子
閣下問：【晚輩的疑問是    太陰在秋位     有其他的佐證    或來由嗎】？
覆閣下：
１：在下貼本篇，目的是要證明《內經》之四時陰陽格局，興那《易經》之四時陰陽之格局，那是風馬牛不相及的．這是〔否定〕那種〔醫出於易〕者論．
２：閣下離開了這一主，是想探求《四氣調神論》中關於〔秋冬〕那〔太陰少陰〕之由來．這是《內經》中〔具體地學術問題〕．
３：閣下所言之【太陰在秋位〕，那是理解到一邊去了．
關於四時之氣，《陰陽應象大論》已言：【生因春，長因夏，收因秋藏因冬】．這裏講的只是〔四時之氣〕與〔萬物〕之【生長收藏】關係．
４：在【天人合一〕的中華文化中，至於四時之氣與人之病變關係．那是【春主肝；夏主心，秋主肺，冬主腎〕．
而閣真正希望明白的，則是〔秋與太陰〕；〔冬與少陰〕之由來．
現在，再摘錄《六節藏象論》原文供閣下參考，再深入地去思考，或許便能明白：
《六節藏象論》曰：
【心者生之本......為陽中之太陽，通於夏氣】；
【肺者氣之本......為陽中之太陰，通於秋氣】；
【腎者主蟄封藏之本......為陰中之少陰，通於冬氣】；
【肝者罷極之本......此為陽中之少陽，通於春氣】．
......
綜上所述，《內經》中田時陰陽之【少陽，太陽；太陰，少陰】之格局．非但與《易經》之論，絕對不是甚麼【傳抄之錯〕，而且，更是風馬牛不相及的〔兩種學說〕．
世人無知，總愛〔死拉鬼扯〕地亂套．所以，南先生說，那〔是他們根本就不懂】．即：既不懂《易經》；更不懂《內經》．

綜上述，相信閣或許可以明白那〔逆秋氣則太陰不收〕與那〔逆冬氣氣少陰不藏〕之〔由來〕了吧．

古今談字
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-12 16:14:01
回復 5# 的帖子
覆閣下：
閣下這篇貼文，使人摸不到頭腦，不知是承上說，抑或是〔另有說法〕？

致於閣下所言：【非古前輩所言    只有一種陰陽〕一句，更不符在下的觀點．
請去查證本論壇或者所有論壇，除了提出〔日月陰陽〕理論之外，能夠提出〔另外一套〕【陰陽理論〕的，則正是在下．
故而在本論壇中，便有一篇人們非常陌森的《天地陰陽》一文．

QUOTE:

[/red]
主張【陰陽有二】；【五行有二】；以及【陰陽五行亦有二】之論者，則正是本門．家師所授，【既系統而又完整】．而且，在下已作了三十多年的考證工作．
[/red]
看來，閣下尚還未知道這【日月陰陽〕與《天地陰陽》兩套理論的全部內涵，以及二者之間的內在聯系．

如果，閣下所引張志聰在《陰陽系日月》之論來解釋【逆秋氣則太陰不收〕的話，為什不去直接引用張氏在《素問集注》中關於《四氣調神論》篇中之【逆秋氣則太陰不收】一條之〔原注〕？
看看在下上引《六節藏象論》之〔原文〕之後，再去作比較，看看哪一種說法最為〔切貼〕？
況以〔經注證經〕，自可讀出其間之【內在關聯〕．

古今談字

[ 本帖最後由 古今談 於 2007-10-12 16:26 編輯 ]
王陸的個人空間 Y-SIX 發佈於2007-10-12 18:42:26
張志聰黃帝內經素問集注
報告古前輩,已經找到 張志聰黃帝內經素問集注 正體版啦,
會努力學習...

http://bbs.tcmhk.net/viewthread.php?tid=9592&highlight=
ampulla發佈於2007-10-12 18:42:45
易經派據下句    改四氣調神大論   

若據此段則兩種模式的陰陽    皆有提及
張志聰亦兩種皆與之詮釋
(張志聰先生對這兩種陰陽皆有詮釋,表示其應該認同內經有兩種陰陽)

非古前輩所言    (內經)只有一種陰陽

然古前輩所言之陰陽    較好與藏象配合
(我亦覺得太陰主秋   於醫理較好)

故想細問古前輩有何依據????
(晚輩缺乏師承,確實不能通曉日月之陰陽與天地之陰陽有何不同,故才想細問古前輩,把太陰提在秋位,是否有更貼切的依據)

細閱古前輩的排序

把上焦之心肺定為太   分陰陽
    下焦之肝腎       少  分陰陽

既然古前輩學的是(系統而又完整)的理論
可以在透露一點   此於醫理   在應用的層面上有何差別嗎
返璞歸真發佈於2007-10-12 21:38:48
關於四氣調神大論：四時之氣入於五藏。少陽主春生之氣，太陽主夏長之氣，太陰主秋收之氣，少陰主冬藏之氣；該少陽、太陽、太陰、少陰引金匱真言論：夫言人之陰陽，則外為陽，內為陰；言人身之陰陽，則背為陽，腹為陰；言人身之臟腑中陰陽，則臟為陰，腹為陰。…故背為陽，陽中之陽，心也；背為陽，陽中之陰，肺也；腹為陰，陰中之陰，腎也；腹為陰，陰中之陽，肝也；腹為陰，陰中之至陰，脾也。此陰陽、表裡、內外、雌雄，相輸應也，故以應天之陰陽也。而脾不主四時，故只有四時之氣而已。
四氣調神大論，講明四氣具生長收藏，而人春夏養陽，秋冬養陰，是順應四氣之道。乃人奉養陰陽之法。
五官，是五臟神所舍也，是以調神乃調五臟之神。
而靈樞順氣一日分為四時，岐伯曰：春生夏長，秋收冬藏，是氣之常也。人亦應之，以一日分為四時，朝則為春，日中為夏，日入為秋，夜半為冬。朝則人氣始生…故甚也。
亦言明四時之氣，人氣應之。氣機是相對應的。
張志聰在靈樞，陰陽系日月亦云：歲半以上為陽，而主少陽、太陽；歲半以下為陰，而主少陰、太陰，猶兩儀之分四象也，兩陽合明，故曰陽明。兩陰交盡，故曰厥陰。此四象而生太少中之三陰三陽也。
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-13 07:52:09

QUOTE:

原帖由 Y-SIX 於 2007-10-12 18:42 發表
報告古前輩,已經找到 張志聰黃帝內經素問集注 正體版啦,
會努力學習...

http://bbs.tcmhk.net/viewthread.php?tid=9592&highlight=
覆王陸兄：
　希望閣下認真深入地研習此書，自然就有宰獲！
古今談字
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-13 08:59:54
各位：　
關於《內經》中之【少陽，太陽；太陰，少陰】之四時陰陽之【由來】如下：

QUOTE:

《素問．四氣調神論》曰：
【逆春氣則少陽不生，肝氣內變；逆夏氣則太陽不長，心氣內洞；逆秋氣則太陰不收，肺氣焦滿；逆冬氣則少陰不藏，腎氣獨沉．
夫四時陰陽者，萬物之根本，所以聖人春夏養陽；秋冬養陰，以從其根】！
然而，囿於《內經》中四時陰陽之【少陽，太陽；太陰，少陰】之格局，與《易經》中那【少陽，太陽；少陰，太陰】之格局大不一樣．
除了那一知半解者流，死拉鬼扯地硬拿《易經》去套《內經》之外．
竟然有如〔洪教授〕那樣的現代中醫學者，不去考證〔兩種說法〕之因由，反而拿自己老祖宗的〔經典〕，去貼別人的屁股．
於是，胡說是《內經》傳抄之誤．言外之意，當以＜易說＞為是．
因而，這便是在貼此文之【正本清源】之目的．

然而，因於世人不知其〔個中尚有著兩套陰陽〕道理，於是，便出現了【膽為肝之表即少陽〕云云去釋〔春生之少陽之氣〕．
繼之，上半年之〔少陽，太陽〕醫易相同，也易於直接理解．
但是，下半年之〔太陰，少陰〕，既不與易同，也難於〔直接了解〕．

一個最根本的原因，便是人們腦海中，從來沒有【陰陽有二義】的概念．這即是說：在【陰陽】之中，還當分別《天地陰陽》與《日月陰陽》兩套理論．
亦即【三陰三陽】與【四時陰陽】的理論概念．

然而，在〔兩套陰陽〕之間，又是有著內在之〔緊密聯系〕的．由此而產生出《內經》中關於【天人合一】之四時陰陽的系列學問．
比如：

QUOTE:

《素問．六節藏象論》曰：
【心者，生之本，神之變也．其華在面，其充在血脈．為陽中之太陽．通於夏氣；肺者，氣之本，魄之處也，其華在毛，其充在板．為陽中之太陰．通於秋；腎者，主蟄封藏之本，精之處也．其華在髮，其充在骨．為陰中之少陰；．通於冬氣；肝者，罷極之本，魂之居也．其華在爪，其充在筋，以生血氣，其味酸，其色蒼．此為陽中之少陽．通氣於春】．
於是，當人們腦海中fbr 未建立起《天地陰陽》的基本概念時，又怎麼會明白經文中所論之【陽中之陰；陰中之陽】之由來呢？

雖然，返璞歸真君已引張氏在《陰陽系日月》中之論，道出了【四時陰陽】之上，還有一個〔天地陰陽〕．那是正確的．
然而，《本題目》討論是【四時陰陽】，故而所引張氏所論，仍未〔貼切〕主題而與《四氣調神論》篇所論難相吻合．
是故在下方才再貼上〔本帖〕，以助參考．

由是可知：《四氣調神論》篇所論之：少陽春生之氣通於肝；太陽夏長之氣通於心；太陰秋收之氣通於肺；少陰冬藏之氣通於腎．等內在關聯．

只不過，這裏須要指出者，千萬不要忘了本帖之主題，那是：醫易不同之一之【四時陰陽】！
是故兩套【四時陰陽】其名一樣．然則格局不同，內涵也各異．
所以，千記不可以硬拿著《易經》，死拉鬼扯地去套《醫經》；
所以，南懷瑾言：【是他們根本就不懂】！

古今談字

[ 本帖最後由 古今談 於 2007-10-13 09:23 編輯 ]
ampulla發佈於2007-10-13 11:40:42
<<素問．六節藏象論>>:

心者,陽中之太陽
肺者,陽中之太陰
腎者,陰中之少陰
肝者,陽中之少陽


後面的陰陽,古前輩解釋後,較能理解了

但仍然有疑問的是
看了古刻本  ,肝的部分確實是"陽"中之少陽

可以請古前輩   解釋一下前面的陰陽是用什麼去定義出來的嗎????
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-15 15:33:42

QUOTE:

原帖由 ampulla 於 2007-10-13 11:40 發表
:

心者,陽中之太陽
肺者,陽中之太陰
腎者,陰中之少陰
肝者,陽中之少陽


後面的陰陽,古前輩解釋後,較能理解了

但仍然有疑問的是
看了古刻本  ,肝的部分確實是"陽"中之少陽

可以請古前輩   解釋一下前面的陰陽是用 ...
覆閣下：
閣下問道：
【可以請古前輩   解釋一下前面的陰陽是用什麼去定義出來的嗎????】！

覆：
【前面的陰陽】便即是【天地陰陽】理論！
亦即【天為陽，地為陰】！
而且，由其〔排列〕可知，那是比【四時陰陽】更高〔層次〕的〔陰陽理論〕．
１：在天人應相的文化中，人之〔上半身法天〕；〔下半身應地〕．
２：五臟之中，〔心肺在上而應天〕．而〔天為陽〕，故而分別為〔陽中之太陽〕與〔陽中之太陰〕；同樣，〔肝腎在下而應地〕．而〔地為陰〕，故而分別為〔陰中之太陰〕與〔陰中之少陰〕．（脾為土．因土旺四季之季月．故而不在四時之列．因而經文不論脾．）
３：於是，便產生出《黃帝內經》中之：
【逆春氣則少陽之氣不生，則肝氣內變；逆夏氣則太陽不長，而心氣內洞；逆秋氣則太陰不收，而肺氣焦滿；逆冬氣則少陰不藏，腎氣獨沉】之【四時陰陽】理論，而且，經文通過【陽中要分陰陽；陰中再分陰陽〕之〔基本法〕，更將〔二者〕有機地結合在一起．
４：這系列的〔學術理論〕，非內但《易經》中根本沒有．而且，兩經所論，更是〔風馬牛不相及〕．所以，那種〔死拉鬼扯〕地〔以易套醫〕者，如南懷瑾所言：那〔是他們根本就不懂〕！
５：惜乎長期以來，在整個中醫學界中，大師們還沒有一個人，能系統，完整地論述全部陰理論，以至〔似是而非〕地瞎亂吹水了兩千年．
６：自董仲舒那〔罷黜百家，獨尊儒術〕的兩千年間，人們所能知道的，便是《周易》中那一知半解的《四時陰陽》．
於是，面對《內經》所論，便借《易》而代〔醫論〕．
唯張隱菴書中，能有此論述，惜未能〔系統化〕而已．

由是可知：《醫經》與《易經》，二者絕對不可混為一談！

此外，如閣下言：【看了古刻本  ,肝的部分確實是"陽"中之少陽】．
因此，我們就不要一見〔少陽〕，便立刻拿去與〔膽〕掛勾，進而扯到〔肝與膽為表裏〕之自以為是之類云云．

古今談字

[ 本帖最後由 古今談 於 2007-10-15 16:01 編輯 ]
返璞歸真發佈於2007-10-15 17:42:23
確實如此！今人言及太陽，只聞膀胱、少陽只聞膽、少陰只聞心、腎，便以手足六經硬套傷寒，而不明其中之由；只知表裡，而不知標本；空有臟腑，卻未聞氣機變化，連“升降之道”都省了。視其體如毫無氣機的“死物”。這便是現今的學院派之流。
返璞歸真發佈於2007-10-26 21:15:56
請問古前輩之正本清源何時出版，晚輩欲一觀其堂奧，能否告之？
靜遠堂 古今談 古今談 發佈於2007-10-27 10:09:55

QUOTE:

原帖由 返璞歸真 於 2007-10-26 21:15 發表
請問古前輩之正本清源何時出版，晚輩欲一觀其堂奧，能否告之？
覆閣下：
論壇規矩，不宜作自我推銷．故不可深談．
拙作正在作最後整理，或者，明年吧．

古今談字
中华不败發佈於2007-11-18 23:44:42
天地是个宇宙，人体是不是个宇宙?
天地与人体之间可以不可以对应？
天地与人体都起于阴阳，即受阴阳法则的统帅，它们没有共同点？就象是数学一样，十进制的数学，其演绎形式不管多么复杂，都是以1+1=2为基础的。天地与人体人体为什么不是这样的？虽然他们的演绎形式有所不同，但是他们遵循的演绎原理是一样的。

天地阴阳虽然只讲四时，如果没有五运六气贯穿，怎么可能有四时变化？

因为类人不可能左右天地运行，只能顺应，所以只讲四象，不能管五运六气。谁有本事给天地开付药，改变一下五运六气？而人体就不同了，可以通过药物来调整五运六气，而不仅仅是个顺应的问题。所以，医学要讲六经辩证，而天地就无所谓六经辩证了。一般情况下，天地只能根据阴阳、四象、天象做出推导，然后去顺应它。也有通过巫术改变天象的，但这是很难的，也是违背规律的。
中华不败發佈於2007-11-18 23:51:01
易学可能与内经有些地方对应的不好，如“四時陰陽”一个以“四正”，一个以“四立”，终究有一个是错误的，不可能两个都对，因为它们是一套体系，所以有待进一步的研究。

但不能断然否定他们是一个基础，否认它们是相同的理论体系。如果谁断然否定它们之间的相同的基础，我就要怀疑他是否懂中国文化了。

[ 本帖最後由 中华不败 於 2007-11-18 23:56 編輯 ]
大佬發佈於2007-11-25 13:53:38
天尊地卑，天太地少，此乃卯酉之分。阴阳消长顺序少阳 太阳 少阴 太阴，此为子午之分。 医易所论阴阳其理同，不然的话，天人相应，人与天地气机相参之理就是一句空话。天有阴阳日与月，地有阴阳刚与柔，但水火又为阴阳之征候。黄帝内经 不离 易理，从  王冰所纂之书可见易医之意。阴阳有天地定位之阴阳；有天地气机运行之阴阳。

   青云山人 黄小云
tea5512發佈於2007-11-27 09:52:39
医易阴阳确有不同。但一直相参而用。
医之阴阳。是大道的阴阳。更明白的是在《老子》中。是气的阴阳。是能量的阴阳。在人身，是气血的阴阳。更是生命的阴阳。是上工应该把握的。

易之阴阳。是大道阴阳的一用。以不离根本为正。《内经》中多有叙述。是物形、物象的阴阳。秉内经之理的伤寒论，就是以人体表、里、半表半里的位置分类。其不应医之气血阴阳；但与易之物象阴阳相合。而其顺序又与六气之中年年变化的客气逆次序相同，又与气的阴阳、能量的阴阳变化相关了。数千年的医家，几乎没有将医之阴阳和易之阴阳明确分开而致用的。
青云山人所说：阴阳有天地定位之阴阳；有天地气机运行之阴阳。正是如此。

中华不败先生所说“终究有一个是错误的，不可能两个都对”，似稍有偏？大道不二，终归于一也。
但是，中医的根本，毕竟是生命的阴阳。是气血的阴阳。道本之用，易之可矣。但切不可以本末倒置，陷于物象中而忘记根本之道。
譬如当下学院之辩证论治，言证几近千数，症、证庞杂，阴阳难分，疑难处处......因只囿于物象而不求根本也。实是医之阴阳根本之失也。

[ 本帖最後由 tea5512 於 2007-11-27 10:01 編輯 ]
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